[앵커]
지금 전해드린 조선시대 선박 발견, 이분에겐 오늘(5일) 가장 관심이 가는 뉴스가 아닐까 싶습니다. 문화유산은 고리타분하다, 이런 인식을 완전히 바뀌게 만들어준 분이죠. 미술과 역사를 오가면서 우리의 문화유산이 얼마나 흥미진진한 이야기를 담고 있는지, 또 그 안에 담긴 가치는 얼마나 큰지, 많은 대중들에게 알려주신 분이기도 합니다.
지난 20여 년 동안 스테디셀러로 큰 사랑을 받고 있는 <나의 문화 유산답사기>의 저자이자, 전 문화재청장이기도 한 유홍준 명지대 석좌교수가 나와 계십니다. 어서 오십시오.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 네]
[앵커]
반년 만에 뵙습니다. 반년 뒤에 책 한 권 들고 오시겠다고 하시더니 정말 들고 오셨습니다.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 빨리 일본으로부터 탈출하고 싶어서.]
[앵커]
'나의 문화유산답사기 일본편. 교토의 명소' 이 책을.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 이제 4권으로 끝냈습니다. 완간입니다.]
[앵커]
2년 만에? 대단하십니다. 일본 얘기 하기 전에요. 방금 뉴스를 또 전해 드렸으니까 오늘 태안에서 발견된 조선 배로 추정되는 배.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 저도 금방 봤는데요. 국민들이 잘 모르고 있을 것 같은데. 지금 남해에서 서해안에 고려시대, 조선시대 침몰되어 있다고 문화재청에서 확인하고 있는 배가 200척 됩니다.]
[앵커]
그렇게 많습니까?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 네, 그런데 그동안에 탐사선조차도 없었다가 한 6년 전에 제가 청장 있을 때 탐사선과 인양선을 주조를 해서 그동안은 해경경찰청에서 배를 빌리고, 잠수하는 건 UDT를 동원하니까 일이 적었는데 이제는 국립해양문화재연구소에서 직접 탐사하고 인양을 하면서 이런 성과를 내고 있죠. ]
[앵커]
물론 200척을 다 건져 올릴 수는 없겠죠?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 한 600년 걸리면 올릴 수 있겠죠. 저거 하나 건지는 데 3년은 걸리니까.]
[앵커]
그런가요? 보통 작업은 아니네요.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 그것이 이제 차근차근 하는데. 마도 있는 데가 안흥량이라고 하는 곳이거든요. 그런데 바다 이름에 량이 들어간 것은 물살이 센 데예요.]
[앵커]
명량처럼.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 노량 전부 다. 거기 좋은 선들. 세금을 내기 위해서 가던 배들이 많이 빠졌어요, 거기에서. 그래서 지난번에 주꾸미가 청자 건진 사건이 있었죠. 그 사건도 여기서 일어난 거고 이번이 아마 네 번째 배인 것 같은데. 조선시대 건 여태까지 발견된 일이 없고 처음인데. 그동안 항해술이 좋아져서 조선 게 덜 빠졌다 이렇게 생각할 수도 있고. 지금 어느 쪽이 집중적으로 빠졌는지는 모르는데 어쨌든 지난번에 통일신라 배도 나온 것으로 보도됐고 조선 배가 나왔는데. 아무튼 대한민국이 해양고고학에서는 굉장한 선진국이라고 하는 걸 국민들이 자부심을 가져도 될 겁니다.]
[앵커]
알겠습니다. 어떻게 이 얘기로 지금 길게 왔습니다. '교토의 명성'이라는 책 나의 문화유산답사기 일본편 마지막 책이었습니다. 이런 부제가 붙어 있습니다. '그들에게는 내력이 있고 우리에게는 사연이 있다.' 어떤 뜻으로 이렇게 쓰셨습니까?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 일본의 문화유산 그러니까 자연히 일본의 역사가 서려 있겠죠. 그런데 그 역사가 서려 있는 곳에 우리들의 유물이 있던지 사람이 관계되던지, 도래인의 흔적이 있던지. 어쨌든 우리와의 연관된 이야기가 있다, 그것을 한국인으로서 일본을 갔을 적에는 그것을 알고 가는 것이 좋지 않겠느냐.]
[앵커]
사실 많이들 가시는데, 이 교토지역은요. 이쪽에 일본의 역사가 또 오래된 역사가 있기 때문에. 지난번에 쓰신 게 규슈, 아스카 나라 그리고 교토. 교토만 2개 쓰셨습니다. 그러니까 역사편하고 명소편. 이렇게 2편.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 교토가 일천 년 수도잖아요. 또 교토에 유네스코 세계유산으로 지정된 곳이 17군데입니다. 또 절만도 3,000개가 되고요. 그러니까 우리나라의 교회당만큼 거기는 신사와 절들이 있는데. 그걸 다 소개하는 것은 아니고 우리와 연관됐거나 또 그들이 대표적이라고 하는 것을, 지금 하루에 1만 명이 오고 가는데요. 그분들이 좀 더 일본도 알고 그 속에 있는 우리도 알고 가는 그 길라잡이 책이 필요하다. 그런 생각 하고.]
[앵커]
제일 대표적인 곳이 어디일까요?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 우리와 연관돼서는 역시 광명사 일본 국보 제1호 반가사유상이 있는 절이고, 그리고 교토에 아라시아마 돌교라고 하는 것이 있는 곳은 신라에서 건너간 진 씨, 일본말로 하다시들이 교토가 본래 습지였습니다. 뻘로 다뤘는데 이분들이 가서 댐을 만들어서 그곳을 농지로 다 환원시켜버렸거든요. 오늘의 교토는 신라에서 간 하다시들에 의해서 만들어진 것이 거기에서부터 우리와 연관이 시작됐죠. ]
[앵커]
또 빠짐없이 가는 곳이 있죠. 청수사?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 기요미즈데라라고 하는 그 절을 세운 분이 백제계 도래인이에요. 그런데 그분의 조상이 아마 5대째 되는 도래인일 것 같아요. 일본 역사상 제일 처음으로 쇼군이라고 하는, 정의대장군이 된 사람이 그분이거든요. 사카도노무리 담화노라라는 분이. 그 일대에는 또 야사카 신사까지 포함해서.]
[앵커]
우리와 연관된 것이 많거든요.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 고구려 사람들의 본거지였죠. 고구려 도래인들의. 그러니까 이런 것이 일본 관광책 속에는 잘 안 나옵니다. 그러니까 이것은…]
[앵커]
잘 안 나오는 이유는 그쪽에서는 좀 꺼리나요, 그런 것을.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 꺼리는 것보다도 팩트를 추려서 얘기하다 보면 거기까지 얘기하지 못한 것 같은데 자세히 보면 다 있고 또 제가 오해하는지 모르지만 옛날에 나온 책일수록 우리 도래인 얘기들이 좀 언급이 되고, 최근에 나온 것일수록…]
[앵커]
그건 일본의 어떤 정치적 상황 이런 거…
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 그건 아니고 시대적 분위기가 이제 젊은이들한테 가면서 점점 멀어진 것이 아닌가, 그런 생각을 합니다.]
[앵커]
사실 청수사 같은 경우에는 건축적으로도 굉장히 의미가 있는…
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 청수사 무대라고 하는 것이 전설적인 곳이고, 거기에서 내려다봐야 교토가 아름답고 교토를 봤다 하는 데가 있는데, 어쨌든 거기를 창건한 사람은 백제계 도래인이었습니다.]
[앵커]
일본 사람들한테도 청수사 기요미즈데라는 굉장히 의미가 있는 곳이로군요. 제가 가서 들어봤더니 난간이 굉장히 높지 않습니까? 그래서 일본 사람들한테는 자기가 어떤 큰 결심을 할 때 기요미즈데라의 난간에서 뛰어내린다는 각오로 이런.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 실제로 뛰어내린 게 백 팔십 몇 번 있다고 그러죠.]
[앵커]
그 얘기는 처음 들어봤습니다.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 사망률이 몇 퍼센트라고 내 책에 나와 있는데 기억 못 하겠어요.]
[앵커]
나중에 찾아보겠습니다. 진짜로 뛰어내렸나요?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 네. 천팔백 몇 년부터 집계된 통계가 백 몇십 번 돼요.]
[앵커]
그냥 속담인 줄 알았더니…
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 우리 한강다리에서 뛰어내린다 하는 것과 마찬가지죠.]
[앵커]
아까 잠깐 말씀하셨습니다마는 요즘 일본 쪽에서 특히 정치인들 아베 총리 이후로 굉장히 한일관계도 안 좋고, 또 그쪽에 이른바 막말도 끊임없이 나오고 있는 상황인데, 제가 이렇게 잠깐 봤더니 교수님께서 뭐라고 말씀하셨냐면 '타일러서 될 일이지 계속 맞대결 할 일은 아니다'라고 말씀하신 게 있는데.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 나는 우리 김연아 선수한테 배우고 싶은 거예요. 김연아 선수가 억울하게 은메달 땄다고 징징 울고 소송하고 한 거보다. 점잖게 높은 차원에서 나보다 더 절실하게 필요한 사람에게 금메달이 갔다고 생각합니다. 이 말 한마디가 그 모든 걸 덮어버리잖아요.]
[앵커]
그랬죠.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 그러니까 우리도 한일관계의 역사를 이야기할 때 일본은 고대사 콤플렉스가 있어서 역사 왜곡을 많이 하고 또 그걸 강조를 그렇게 합니다. 그리고 우리는 또 근대사 콤플렉스가 있어서 일본을 무시하고 있는데 그 콤플렉스의 색안경을 벗어버리고 동아시아의 동반자적인 관계로 가는 것이 맞다. 그것은 바로 유물이 얘기하고 있지 않은가.]
[앵커]
그런데 사실 요즘 같은 상황에서는 교수님처럼 말씀하시기가 그렇게 쉽진 않습니다.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 그래도 그렇게 해야죠. 그리고 싸우는 방법도 여러 가지 있지 않겠어요. 맞상대해서는 승부 내는 수도 있지만 높은 차원 속에서 얘기하면 밑에서 악 쓰던 사람이 좀 스스로 창피해질 수 있는 그런 방법이 있지 않나 생각됩니다.]
[앵커]
글쎄요. 타일러서 안 듣는 경우도 많이 있기 때문에.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 일본의 지식인들의 생각을 아베 생각하고 일치시키지 말아 달라는 진보적인 또 객관적인 지식인들이 상당히 많습니다. 그리고 그들이 아베의 저런 행동, 정치적 자기의 정치적 생명을 위해서 저렇게 하는 것을 스스로 걱정하고 있는데 우리가 이성에 호소하는 것이 더 빠른 방법이 아닐까 생각을 하는데. 그러기 위해서는 우리 국민들이 일본을 제대로 알아야 됩니다.]
[앵커]
그게 우선 선결조건이겠죠.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 네. 그게 제가 서둘러서 2년 만에 일본 답사기를 쓴 이유이기도 합니다.]
[앵커]
네, 알겠습니다. 문화재청장이셨는데요. 요즘 숭례문 보시면 어떤 생각이 드십니까? 재직 당시에 불에 탔고.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 참 국민들에게 할 말도 없고 안쓰러운데, 전에도 한 번 여기서 말씀드렸는데 시스템의 문제를 먼저 손을 봤으면 좋겠습니다. 지금 마도에서 해저 유물 나오는 것도 탐사선 인양선도 없어서 해양경찰청 배 빌려 가지고 UDT가 발굴하던 것을 우리 배를 가지고 우리가 탐사하고 우리 큐레이터가 30m까지 들어가서 건지거든요. 그러니까 이 성과가 계속해서 나오잖아요. IMF 때 되도록이면 정부에서 하는 일을 민간에게 아웃소싱을 다 시켰습니다. 경제적인 문제였죠. 그래서 기술축적이 안 되는 거예요. 예를 들면 지경보수단, 지경건설단이 문화재청에 없습니다. 그러니까 저런 큰일이 있었을 때 문화재청에서 최고 가는 인력들을 끌어서 책임지고 할 수 있는 시스템을 많이 만드는데…]
[앵커]
문화재야말로 그 보호를 공적영역에서 해 줘야 되는데 사적영역으로 넘긴 바람에 이런 일이 생겼다. 사실 제가 이 문제는 지속적으로 취재를 해 왔습니다. 혹시 보셨는지 모르겠는데 첨성대 문제도 그렇고 그래서 굉장히 많았습니다. 그런데 저희가 취재한 바로는 정말 이건 이렇게까지 허술한가 싶을 정도로, 그게 바로 그런 시스템의 문제라고 보시는 모양이죠?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 시스템이고 제가 청장 시절에 이 탐사선과 인양선을 만들기 위해서 참 요즘에 행자부하고 기획재정부에 가서 호소를 하는데, 한 부처의 예산이 올라갈 때는 전년 대비 몇 프로 아닙니까? 이건 전년 대비로 하는 게 아니라 없었던 걸 만들어야 되는데, 또 작은 정부를 지향한다고 하면 인원을 축소를 해야지 들지는 못하고. 이제 우리가 국민소득 만 불도 안 되던 시절 또는 500불 시절에 만들었던 사골을 2만 불 넘어서도 하려니까 적용이 되지 않는 것 같습니다.]
[앵커]
알겠습니다. 저희가 문화재 관련으로 이러이러한 점이 문제다라고 보도할 때마다, 문화재청에서는 그래도 바로 다음 날 바로바로 이렇게 수정하겠다라고 말씀하시더군요. 그래서 그게 다행이라고 생각을 하는데 좀 지속적으로 지켜봐야 될 문제인 같고 또 바로 말씀하신 그 문제라면 좀 더 근본적으로 수술이 있어야 될 것 같기도 하고요.
시간을 오래는 못 드릴 것 같습니다. 마지막으로 한 가지 질문만 드리겠습니다. 서울시에서는 서울문화유산답사기 써달라고 하던데 쓰실 생각이십니까?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 지금 어차피 내 고향이니까 쓰기는 하겠지만, 또 현재로 봐서는 해야 되지만, 남한강을 따라서 내려오는 답사기를 써오다가 일본으로 갔거든요. 그러니까 이제 충주, 단양 왔거든요. 서울까지 올려면 한참 걸리겠습니다.]
[앵커]
알겠습니다. 기다려 보겠습니다. 유홍준 교수였습니다. 고맙습니다.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 네, 반가웠습니다.]
출처:JTBC
http://news.jtbc.joins.com/html/193/NB10631193.html
지금 전해드린 조선시대 선박 발견, 이분에겐 오늘(5일) 가장 관심이 가는 뉴스가 아닐까 싶습니다. 문화유산은 고리타분하다, 이런 인식을 완전히 바뀌게 만들어준 분이죠. 미술과 역사를 오가면서 우리의 문화유산이 얼마나 흥미진진한 이야기를 담고 있는지, 또 그 안에 담긴 가치는 얼마나 큰지, 많은 대중들에게 알려주신 분이기도 합니다.
지난 20여 년 동안 스테디셀러로 큰 사랑을 받고 있는 <나의 문화 유산답사기>의 저자이자, 전 문화재청장이기도 한 유홍준 명지대 석좌교수가 나와 계십니다. 어서 오십시오.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 네]
[앵커]
반년 만에 뵙습니다. 반년 뒤에 책 한 권 들고 오시겠다고 하시더니 정말 들고 오셨습니다.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 빨리 일본으로부터 탈출하고 싶어서.]
[앵커]
'나의 문화유산답사기 일본편. 교토의 명소' 이 책을.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 이제 4권으로 끝냈습니다. 완간입니다.]
[앵커]
2년 만에? 대단하십니다. 일본 얘기 하기 전에요. 방금 뉴스를 또 전해 드렸으니까 오늘 태안에서 발견된 조선 배로 추정되는 배.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 저도 금방 봤는데요. 국민들이 잘 모르고 있을 것 같은데. 지금 남해에서 서해안에 고려시대, 조선시대 침몰되어 있다고 문화재청에서 확인하고 있는 배가 200척 됩니다.]
[앵커]
그렇게 많습니까?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 네, 그런데 그동안에 탐사선조차도 없었다가 한 6년 전에 제가 청장 있을 때 탐사선과 인양선을 주조를 해서 그동안은 해경경찰청에서 배를 빌리고, 잠수하는 건 UDT를 동원하니까 일이 적었는데 이제는 국립해양문화재연구소에서 직접 탐사하고 인양을 하면서 이런 성과를 내고 있죠. ]
[앵커]
물론 200척을 다 건져 올릴 수는 없겠죠?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 한 600년 걸리면 올릴 수 있겠죠. 저거 하나 건지는 데 3년은 걸리니까.]
[앵커]
그런가요? 보통 작업은 아니네요.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 그것이 이제 차근차근 하는데. 마도 있는 데가 안흥량이라고 하는 곳이거든요. 그런데 바다 이름에 량이 들어간 것은 물살이 센 데예요.]
[앵커]
명량처럼.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 노량 전부 다. 거기 좋은 선들. 세금을 내기 위해서 가던 배들이 많이 빠졌어요, 거기에서. 그래서 지난번에 주꾸미가 청자 건진 사건이 있었죠. 그 사건도 여기서 일어난 거고 이번이 아마 네 번째 배인 것 같은데. 조선시대 건 여태까지 발견된 일이 없고 처음인데. 그동안 항해술이 좋아져서 조선 게 덜 빠졌다 이렇게 생각할 수도 있고. 지금 어느 쪽이 집중적으로 빠졌는지는 모르는데 어쨌든 지난번에 통일신라 배도 나온 것으로 보도됐고 조선 배가 나왔는데. 아무튼 대한민국이 해양고고학에서는 굉장한 선진국이라고 하는 걸 국민들이 자부심을 가져도 될 겁니다.]
[앵커]
알겠습니다. 어떻게 이 얘기로 지금 길게 왔습니다. '교토의 명성'이라는 책 나의 문화유산답사기 일본편 마지막 책이었습니다. 이런 부제가 붙어 있습니다. '그들에게는 내력이 있고 우리에게는 사연이 있다.' 어떤 뜻으로 이렇게 쓰셨습니까?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 일본의 문화유산 그러니까 자연히 일본의 역사가 서려 있겠죠. 그런데 그 역사가 서려 있는 곳에 우리들의 유물이 있던지 사람이 관계되던지, 도래인의 흔적이 있던지. 어쨌든 우리와의 연관된 이야기가 있다, 그것을 한국인으로서 일본을 갔을 적에는 그것을 알고 가는 것이 좋지 않겠느냐.]
[앵커]
사실 많이들 가시는데, 이 교토지역은요. 이쪽에 일본의 역사가 또 오래된 역사가 있기 때문에. 지난번에 쓰신 게 규슈, 아스카 나라 그리고 교토. 교토만 2개 쓰셨습니다. 그러니까 역사편하고 명소편. 이렇게 2편.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 교토가 일천 년 수도잖아요. 또 교토에 유네스코 세계유산으로 지정된 곳이 17군데입니다. 또 절만도 3,000개가 되고요. 그러니까 우리나라의 교회당만큼 거기는 신사와 절들이 있는데. 그걸 다 소개하는 것은 아니고 우리와 연관됐거나 또 그들이 대표적이라고 하는 것을, 지금 하루에 1만 명이 오고 가는데요. 그분들이 좀 더 일본도 알고 그 속에 있는 우리도 알고 가는 그 길라잡이 책이 필요하다. 그런 생각 하고.]
[앵커]
제일 대표적인 곳이 어디일까요?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 우리와 연관돼서는 역시 광명사 일본 국보 제1호 반가사유상이 있는 절이고, 그리고 교토에 아라시아마 돌교라고 하는 것이 있는 곳은 신라에서 건너간 진 씨, 일본말로 하다시들이 교토가 본래 습지였습니다. 뻘로 다뤘는데 이분들이 가서 댐을 만들어서 그곳을 농지로 다 환원시켜버렸거든요. 오늘의 교토는 신라에서 간 하다시들에 의해서 만들어진 것이 거기에서부터 우리와 연관이 시작됐죠. ]
[앵커]
또 빠짐없이 가는 곳이 있죠. 청수사?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 기요미즈데라라고 하는 그 절을 세운 분이 백제계 도래인이에요. 그런데 그분의 조상이 아마 5대째 되는 도래인일 것 같아요. 일본 역사상 제일 처음으로 쇼군이라고 하는, 정의대장군이 된 사람이 그분이거든요. 사카도노무리 담화노라라는 분이. 그 일대에는 또 야사카 신사까지 포함해서.]
[앵커]
우리와 연관된 것이 많거든요.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 고구려 사람들의 본거지였죠. 고구려 도래인들의. 그러니까 이런 것이 일본 관광책 속에는 잘 안 나옵니다. 그러니까 이것은…]
[앵커]
잘 안 나오는 이유는 그쪽에서는 좀 꺼리나요, 그런 것을.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 꺼리는 것보다도 팩트를 추려서 얘기하다 보면 거기까지 얘기하지 못한 것 같은데 자세히 보면 다 있고 또 제가 오해하는지 모르지만 옛날에 나온 책일수록 우리 도래인 얘기들이 좀 언급이 되고, 최근에 나온 것일수록…]
[앵커]
그건 일본의 어떤 정치적 상황 이런 거…
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 그건 아니고 시대적 분위기가 이제 젊은이들한테 가면서 점점 멀어진 것이 아닌가, 그런 생각을 합니다.]
[앵커]
사실 청수사 같은 경우에는 건축적으로도 굉장히 의미가 있는…
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 청수사 무대라고 하는 것이 전설적인 곳이고, 거기에서 내려다봐야 교토가 아름답고 교토를 봤다 하는 데가 있는데, 어쨌든 거기를 창건한 사람은 백제계 도래인이었습니다.]
[앵커]
일본 사람들한테도 청수사 기요미즈데라는 굉장히 의미가 있는 곳이로군요. 제가 가서 들어봤더니 난간이 굉장히 높지 않습니까? 그래서 일본 사람들한테는 자기가 어떤 큰 결심을 할 때 기요미즈데라의 난간에서 뛰어내린다는 각오로 이런.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 실제로 뛰어내린 게 백 팔십 몇 번 있다고 그러죠.]
[앵커]
그 얘기는 처음 들어봤습니다.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 사망률이 몇 퍼센트라고 내 책에 나와 있는데 기억 못 하겠어요.]
[앵커]
나중에 찾아보겠습니다. 진짜로 뛰어내렸나요?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 네. 천팔백 몇 년부터 집계된 통계가 백 몇십 번 돼요.]
[앵커]
그냥 속담인 줄 알았더니…
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 우리 한강다리에서 뛰어내린다 하는 것과 마찬가지죠.]
[앵커]
아까 잠깐 말씀하셨습니다마는 요즘 일본 쪽에서 특히 정치인들 아베 총리 이후로 굉장히 한일관계도 안 좋고, 또 그쪽에 이른바 막말도 끊임없이 나오고 있는 상황인데, 제가 이렇게 잠깐 봤더니 교수님께서 뭐라고 말씀하셨냐면 '타일러서 될 일이지 계속 맞대결 할 일은 아니다'라고 말씀하신 게 있는데.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 나는 우리 김연아 선수한테 배우고 싶은 거예요. 김연아 선수가 억울하게 은메달 땄다고 징징 울고 소송하고 한 거보다. 점잖게 높은 차원에서 나보다 더 절실하게 필요한 사람에게 금메달이 갔다고 생각합니다. 이 말 한마디가 그 모든 걸 덮어버리잖아요.]
[앵커]
그랬죠.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 그러니까 우리도 한일관계의 역사를 이야기할 때 일본은 고대사 콤플렉스가 있어서 역사 왜곡을 많이 하고 또 그걸 강조를 그렇게 합니다. 그리고 우리는 또 근대사 콤플렉스가 있어서 일본을 무시하고 있는데 그 콤플렉스의 색안경을 벗어버리고 동아시아의 동반자적인 관계로 가는 것이 맞다. 그것은 바로 유물이 얘기하고 있지 않은가.]
[앵커]
그런데 사실 요즘 같은 상황에서는 교수님처럼 말씀하시기가 그렇게 쉽진 않습니다.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 그래도 그렇게 해야죠. 그리고 싸우는 방법도 여러 가지 있지 않겠어요. 맞상대해서는 승부 내는 수도 있지만 높은 차원 속에서 얘기하면 밑에서 악 쓰던 사람이 좀 스스로 창피해질 수 있는 그런 방법이 있지 않나 생각됩니다.]
[앵커]
글쎄요. 타일러서 안 듣는 경우도 많이 있기 때문에.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 일본의 지식인들의 생각을 아베 생각하고 일치시키지 말아 달라는 진보적인 또 객관적인 지식인들이 상당히 많습니다. 그리고 그들이 아베의 저런 행동, 정치적 자기의 정치적 생명을 위해서 저렇게 하는 것을 스스로 걱정하고 있는데 우리가 이성에 호소하는 것이 더 빠른 방법이 아닐까 생각을 하는데. 그러기 위해서는 우리 국민들이 일본을 제대로 알아야 됩니다.]
[앵커]
그게 우선 선결조건이겠죠.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 네. 그게 제가 서둘러서 2년 만에 일본 답사기를 쓴 이유이기도 합니다.]
[앵커]
네, 알겠습니다. 문화재청장이셨는데요. 요즘 숭례문 보시면 어떤 생각이 드십니까? 재직 당시에 불에 탔고.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 참 국민들에게 할 말도 없고 안쓰러운데, 전에도 한 번 여기서 말씀드렸는데 시스템의 문제를 먼저 손을 봤으면 좋겠습니다. 지금 마도에서 해저 유물 나오는 것도 탐사선 인양선도 없어서 해양경찰청 배 빌려 가지고 UDT가 발굴하던 것을 우리 배를 가지고 우리가 탐사하고 우리 큐레이터가 30m까지 들어가서 건지거든요. 그러니까 이 성과가 계속해서 나오잖아요. IMF 때 되도록이면 정부에서 하는 일을 민간에게 아웃소싱을 다 시켰습니다. 경제적인 문제였죠. 그래서 기술축적이 안 되는 거예요. 예를 들면 지경보수단, 지경건설단이 문화재청에 없습니다. 그러니까 저런 큰일이 있었을 때 문화재청에서 최고 가는 인력들을 끌어서 책임지고 할 수 있는 시스템을 많이 만드는데…]
[앵커]
문화재야말로 그 보호를 공적영역에서 해 줘야 되는데 사적영역으로 넘긴 바람에 이런 일이 생겼다. 사실 제가 이 문제는 지속적으로 취재를 해 왔습니다. 혹시 보셨는지 모르겠는데 첨성대 문제도 그렇고 그래서 굉장히 많았습니다. 그런데 저희가 취재한 바로는 정말 이건 이렇게까지 허술한가 싶을 정도로, 그게 바로 그런 시스템의 문제라고 보시는 모양이죠?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 시스템이고 제가 청장 시절에 이 탐사선과 인양선을 만들기 위해서 참 요즘에 행자부하고 기획재정부에 가서 호소를 하는데, 한 부처의 예산이 올라갈 때는 전년 대비 몇 프로 아닙니까? 이건 전년 대비로 하는 게 아니라 없었던 걸 만들어야 되는데, 또 작은 정부를 지향한다고 하면 인원을 축소를 해야지 들지는 못하고. 이제 우리가 국민소득 만 불도 안 되던 시절 또는 500불 시절에 만들었던 사골을 2만 불 넘어서도 하려니까 적용이 되지 않는 것 같습니다.]
[앵커]
알겠습니다. 저희가 문화재 관련으로 이러이러한 점이 문제다라고 보도할 때마다, 문화재청에서는 그래도 바로 다음 날 바로바로 이렇게 수정하겠다라고 말씀하시더군요. 그래서 그게 다행이라고 생각을 하는데 좀 지속적으로 지켜봐야 될 문제인 같고 또 바로 말씀하신 그 문제라면 좀 더 근본적으로 수술이 있어야 될 것 같기도 하고요.
시간을 오래는 못 드릴 것 같습니다. 마지막으로 한 가지 질문만 드리겠습니다. 서울시에서는 서울문화유산답사기 써달라고 하던데 쓰실 생각이십니까?
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 지금 어차피 내 고향이니까 쓰기는 하겠지만, 또 현재로 봐서는 해야 되지만, 남한강을 따라서 내려오는 답사기를 써오다가 일본으로 갔거든요. 그러니까 이제 충주, 단양 왔거든요. 서울까지 올려면 한참 걸리겠습니다.]
[앵커]
알겠습니다. 기다려 보겠습니다. 유홍준 교수였습니다. 고맙습니다.
[유홍준 석좌교수/명지대·전 문화재청장 : 네, 반가웠습니다.]
출처:JTBC
http://news.jtbc.joins.com/html/193/NB10631193.html
